Форум переехал на Likera.Com!!!

 Отправлено: 19.01.09 18:32. Заголовок: Трансвестизм и транссексуализм: попробуем разобраться

http://www.insight-ukraine.org.ua/node/10

Высказывайтесь по поводу, если у кого есть накипевшее или просто не согласен.

Со своей стороны ставлю под сомнение следующее: "трансвеститы или кроссдрессеры... полностью или частично одеваются и ведут себя соответственно противоположному полу". Так вот, частичное переодевание - не в счёт, мы здесь все колготочники, но лишь единицы - трансвеститы.

 Отправлено: 19.01.09 19:26. Заголовок: колготки из страсти ..

колготки из страсти перешли в обычный предмет одежды - на этом я и остановился .но вот видимо другим мальчикам не хватило сил или духу остановиться и их понесло на остальное .я не осуждаю это но и не поддерживаю .у них явно кипит фантазия ,что приводит зачастую к однополому сексу(а теперь уже и браку)

 Отправлено: 19.01.09 20:30. Заголовок: reggy пишет: приво..

reggy пишет:

цитата:

приводит зачастую к однополому сексу

ну не колготки же приводят....

 Отправлено: 20.01.09 05:35. Заголовок: Ну, как я уже писал:..

Ну, как я уже писал:
Корни и того и другого - в подавлении некоторых "неправильных" черт личности, которые оказывается невозможно выразить в пределах "паспортного" пола. И отсюда желание сменить пол либо постоянно, либо на время, чтобы дать выход этой подавляемой стороне своего "Я".
Разница лишь в степени адаптированности в "паспортном" поле, и в глубине внутреннего конфликта. У одних он на уровне "странности", у других доходит до полного самоотрицания.
А сексуальное возбуждение, которое считается "визитной карточкой" ТВ, во-первых, свойственно и части ТС, а во-вторых, и у ТВ ослабевает с течением времени.
И вся эта сложная классификация внутри "темы" говорит лишь об одном - о неразработанности общего подхода к подобным проблемам.
Вот такое мое "ИМХО".

 Отправлено: 20.01.09 10:36. Заголовок: А в чем собственно р..

А в чем собственно разбираться?
Основная тема форума дегнедеризация одежды.
Однако предельный случай данного явления в истории уже наблюдался, вспомним культурную революцию в китае, Три размера и три цвета одежды для всех. Все серые и одинаковые, предел мечтаний селекционеров.
Наш случай обратный, больше разнообразия в одежде и для всех. Однако одежда это в первую очередь доступное выражение внутреннего я, ведь цель не в том чтобы напялить что-то отличное от других.
Следуя тенденции далее нужно признать и либерализацию поведения так же являющуюся частью самовыражения и самореализации. Тут надо уточнить, что самовыражение одних не должно ограничивать самовыражение других и при этом не наносить прямой вред окружающим. ТВ сосредоточены где-то в этом районе.
При этом все еще остаются не самореализованные личности, для которых одежды и поведения недостаточно для достижения внутренней гармонии и это уже площадка ТС.

Так я о чем, сущность свободы такова, что ее не может быть половина. Если мы желаем чтобы общество признало за нами право носить то что нам хочется, то следут признать и за ТС переделывать себя, иного пути нет.

На мой взгляд общая тенденция развития человеческого вида в плане самореализации - это половое расслоение. Т.е. с формальной точки зрения увеличение количества полов сверх 2-х физически обусловленных. Тенденции налицо. Кроме "физиологически" эквивалентных базовым полам в том числе и с не стандартной ориентацией появляются Shemale, изначально являющиеся как бы промежуточным этапом операционного цикла ТС из М в Ж, однако некоторые из них остаются в этой фазе видимо достигнув желаемого уже в этой фазе, о чем говорит их девиз Enjoy who You are!

 Отправлено: 20.01.09 11:27. Заголовок: aFlex пишет: дегнед..

aFlex пишет:

цитата:

дегнедеризация одежды.

слюшай сюда, даже гугля не знает что это такое

 Отправлено: 20.01.09 12:43. Заголовок: Blizzard пишет: сек..

Blizzard пишет:

цитата:

сексуальное возбуждение, которое считается "визитной карточкой" ТВ

Не считается. Фетишистский трансвестизм - всего лишь одна из разновидностей явления. См. "Most common myths about crossdressing":
http://www.crossdressing.pl/main.php?lv3_id=22&lv1_id=9&lv2_id=20&lang=en

Myth 1. Transvestitism has a sexual basis and it's goal is to get sexual satisfaction.

False! Transvestitism (a dual role transvestitism) — according to International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems approved by World Health Organization — is a gender disorder classified under number F64.1. You can read there explicitly: "(...) without sexual excitement accompanying the cross-dressing".
There also exists a kind of crossdressing is done to produce or enhance sexual arousal. This is although a transvestitic fetishism.

цитата:

у ТВ ослабевает с течением времени.

Ослабевает у всех, ТВ можно было и не упоминать...

Следующая цитата - из раздела "Одежда и общество", тема "Когда прогнется мир?":

цитата:

"Девиация" - это отклонение от общепринятой нормы. Однако, норма имеет свойство изменяться со временем. Я не буду спорить с тем, что ТВ - девиация.

А я буду.

Myth 2. Transvestitism is a deviation.

False! Transvestitism — according to WHO — is a gender dysphoria included in the F64 group of ICD-10. The paraphilias (deviations) are listed in next group — F65.

Ну и чтобы не вставать третий раз - к вопросу об излечимости трансвестизма:

Myth 3. It is possible to cure the transvestitism.

False! Medicine does not know any successful and clinical proved methods of "curing" transvestitism. There are several cases, where people resigned from crossdressing, usually for some period of time, but the willing to crossdress returns. The currently approved method of "curing" transvestites is to learn them how to accept themselves.

цитата:

И вся эта сложная классификация внутри "темы" говорит лишь об одном - о неразработанности общего подхода к подобным проблемам.

Классификация не очень простая, но достаточно понятная, ничего там аж сложного нет. Достаточно осилить публикацию, ссылка на которую лежит в начальном посте.

цитата:

Вот такое мое "ИМХО".

"Имею Мнение - Хрен Оспоришь"?

 Отправлено: 20.01.09 12:54. Заголовок: aFlex пишет: увелич..

aFlex пишет:

цитата:

увеличение количества полов

Ортодоксальные христиане не слышат...

 Отправлено: 20.01.09 13:09. Заголовок: 7th Sky, Не совсем п..

7th Sky,
Не совсем понимаю - разве приведенная тобой инфа в чем-то противоречит моему исходному тезису относительно общности корней ТВ и ТС?
Мы ведь, кажется, об этом брались рассуждать...

Чтобы не заниматься пересказом "своими словами", просто приведу несколько ссылок на материалы, где изложена концепция "гендерных расстройств", которая представляется мне верной.

Транссексуальность без мифов:
http://www.overcoming-x.ru/site/transex1

Транссексуализм: мнение психолога:
http://www.overcoming-x.ru/site/transex8

Мужчина в мужском теле : Введение в концепцию аутогинефилии:
http://www.overcoming-x.ru/site/transex5

Хотя речь здесь идет, вроде бы, исключительно о ТС, все изложенное вполне применимо и к ТВ - они обуреваемы ровно теми же самыми проблемами, только выраженными не столь ярко.
Вообще рекомендую всем заинтересованным лицам подробнее ознакомиться с материалами сайта "Преодоление-X" - очень здравый подход, свободный от "преумножения сущностей" типа "женской души в мужском теле", и прочих ТС-побасенок.

А в общем, я никого не хочу убеждать и "агитировать за советскую власть" - имел возможность убедиться в бессмысленности подобных действий.
Просто я для себя "взял на вооружение", и сделал определенные выводы. Пока жизнь эти выводы подтверждает.

С уважением!

 Отправлено: 20.01.09 23:05. Заголовок: LeksA пишет: Ортодо..

LeksA пишет:

цитата:

Ортодоксальные христиане не слышат...

"Ортодоксальные"-это православные,если точно перевести..Как там дела обстоят, не знаю, я вроде как к лютеранам отношусь..А вот у католиков полов точно, три: женский , мужской и еще католические священники..

 Отправлено: 22.01.09 11:46. Заголовок: LeksA пишет: Ортодок..

LeksA пишет:

цитата:

Ортодоксальные христиане не слышат...

А то что?

biflex пишет:

цитата:

А вот у католиков полов точно, три: женский, мужской и еще католические священники..

Не, 4, священников еще на 2 пола, как минимум делить надо.

 Отправлено: 24.01.09 12:09. Заголовок: И все-таки решил нап..

И все-таки решил написать здесь более подробно.
Чего уж там греха таить - тема ТВ касается меня непосредственно, а так как "женственные" фото часто находят положительный отклик на форуме, то, полагаю, у многих здесь также "рыльце в пушку".
Хочу предупредить - все изложенное ниже, несмотря на некое наукообразие, является сугубо моим личным взглядом на вещи, и не претендует на звание истины.
Итак, вот моя "теория трансвестизма":

ТВ — это компенсаторная функция, которую организм «придумал» с целью выживания. Как уже писал выше, суть заключается в том, что в силу жизненных обстоятельств произошло подавление каких-то нежелательных чувств и наклонностей личности.
Это могло случиться в детстве по ряду причин — например, давление со стороны родителей, проблемы взаимоотношений в семье (между матерью и отцом), еще какие-то «заморочки» подобного плана. Причем, эти подавленные наклонности и чувства могут вообще не иметь прямого отношения к женственности (так говорит психолог).
Если представить человеческое общество как состоящее из двух половин, то могло получиться так, что мальчик «застрял» между женской (материнской) и мужской (отцовской) «половиной». Здесь надо сказать, что изначально все дети оказываются на женской «половине», и если девочкам достаточно лишь «прицепиться» к матери, то мальчикам предстоит переход из женской «половины» в мужскую. Раньше для этого существовал обряд инициации, когда детей переводили из детского статуса во взрослый. Теперь обряда нет, но суть не изменилась.
Так вот, чтобы мальчик благополучно перешел на мужскую «половину», отец должен ему помогать - «подавать сигналы» и демонстрировать свою общность с сыном. Но не всегда это происходит гладко — бывает что отец, в силу своих собственных проблем, видит в сыне конкурента, либо считает, что тот «недостаточно хорош», чтобы называться мужчиной. Отец как-бы отказывает сыну в признании (причем, это может самим отцом и не осознаваться). Может получиться и так, что сын сам не желает ассоциироваться с «мужским», если отец подает плохой пример, а пример «женского» в роли матери выглядит привлекательным.
В этих случаях мальчик «застревает», не перейдя в мужской мир до конца. Иногда ситуация разрешается позже — через «инициацию» в мужском коллективе (армия, мужские виды спорта), а иногда нет.
Бывает и так, что ребенок просто наследует родительские проблемы — если родители выросли в неполных или неблагополучных семьях, то «паттерны» их поведения могут быть искажены, что непременно отразится на детях.
Возможен вариант, когда мать имеет подсознательную агрессию к мужчинам (брошенная мать-одиночка, или в семье отец-пьяница), тогда объектом агрессии рискует стать сын. Или еще вариант - «недолюбленный» ребенок, завидующий сестре («ее любят и все ей прощают, покупают красивые платьица, а мне нет»).
Воскресить в памяти болезненные моменты бывает очень непросто — плохое активно вытесняется из сознания, да к тому же ребенок не имеет жизненного опыта, чтобы фиксировать, что в семье нормально, а что нет — можно расти в ужасающих условиях, но быть уверенным, что все идет, как положено. Ясно, что докопаться до причин ТВ потом будет трудно.
Поскольку мне наиболее близка первая схема, то продолжу ее рассмотрение.
Итак, у нас есть «застрявший на полпути» между Ж и М половинами мальчик, вынужденный подавлять свои «неправильные» чувства под страхом быть не признанным за своего в мире мужчин. Его мужественность периодически ставится под сомнение замечаниями в стиле «не строй из себя девочку», и «так мальчики себя не ведут» (хотя объективно мальчик может вовсе не проявлять каких-то особо "женственных" черт). Протест и нежелание следовать «руководящим указаниям» старших натыкаются на резонное требование вроде: «А что ты предлагаешь? Предъяви позитивную программу действий!». Естественно, никакой «позитивной» программы не находится, а то, что предъявляется, «позитивным» не признается.
Причем, все строго логично, и подкопаться не к чему — старший на самом деле умнее, лучше знает «как надо», и, конечно, даст 100 очков вперед «сопляку». Разумеется, старший совершенно искренне руководствуется благими намерениями. Такой расклад порождает чувство полнейшей безысходности («Я не хочу делать то, что мне навязывают, но выбора нет, и они правы»), и только усугубляет сомнения в собственной состоятельности («А может, я и вправду не совсем мужчина, раз у меня все так фигово выходит?»).
«Неподобающие» чувства и желания заталкиваются в самый дальний угол души, но… никуда не уходят – они ведь являются неотъемлемой частью личности, а с ними просто перестают «работать». И поделиться проблемами с «идеальным» старшим нет решительно никакой возможности – от нежелания огорчить, или страха получить осуждение.
А дальше... организм делает «финт ушами». Существует такая штука, как «эротизация» - когда некое травмирующее воздействие повторяется неоднократно, и избежать его никак не возможно, то в целях выживания организм «переворачивает шкалу», превращая неприятное воздействие в то, что несет удовольствие. В нашем случае навязываемая мысль «я — девочка» вместо отторжения и неприятия начинает вызывать сладостное чувство.
Ну а если такое произошло в пубертатный период, когда просыпается острый интерес к противоположному полу, прут всевозможные «комплексы», и «гормон играет»... - вот мы уже и «приехали».
Добро пожаловать в «тему»!
Собственно, теперь вопрос начала переодеваний — только дело случая. Мальчик обнаруживает, что вожделенная «девочка» живет у него внутри — он сам и есть эта девочка, достаточно только мамино платье надеть.
Подавленные чувства и переживания с этого момента начинают «выходить боком» как феномен ТВ. Со временем навык подавления совершенствуется до такой степени, что человек перестает фиксировать даже сам факт возникновения «запретных» переживаний — все происходит «на автомате», подсознательно. Потом эротические ощущения от переодеваний могут пройти, но потребность в ношении женской одежды остается — однажды запущенный механизм продолжает функционировать, и, переодеваясь, мужчина всякий раз испытывает чувство обретения целостности, эмоционального комфорта. В этот момент он и вправду воссоединяется с отверженной частью своего «Я».
Отдельно стоит сказать об эффекте положительной обратной связи. Поскольку переодевания как-бы подтверждают факт «женственности» трансвестита, человек крайне стыдится подобных проявлений. Объем негативных эмоций нарастает, что ведет к невротизации, и еще больше зацикливает мужчину на его «проблеме». Кажущееся диким несоответствие между осознаваемым мужским «Я», и потребностью носить женственные одеяния, наводит некоторых ТВ на идею «женщины внутри» - какой-то отдельной личности, стремящейся выйти наружу.
На Западе трансвестизм более приемлем в обществе, и обращает на себя внимание факт, что трансвеститами часто являются люди сугубо «мужских» профессий — полицейские, военные, руководители различного ранга. Это не случайно — чем более «мужественный» имидж должен иметь мужчина «по жизни», тем больший спектр эмоций он вынужден подавлять. На первый взгляд кажется странным — неужели нельзя найти какой-то другой способ «расслабиться»? Но если подумать, то становится ясно — невозможно выпустить «запрещенные» эмоции, находясь в привычной роли. Во всяком случае, это требует дополнительных сознательных усилий по «модификации» имиджа. А «клапан ТВ» срабатывает автоматически.
И что же теперь делать?
Есть хорошая новость для тех, кто хотел бы просто «расслабиться и получать удовольствие» - никто из психотерапевтов, с кем мне удалось пообщаться через инет, или очно, не советовал вот так «взять и завязать». Напротив — большинством рекомендуется принять свою особенность, и найти способы с ней примириться. Просто подавить ТВ возможным не представляется. Поскольку механизм вытеснен из сознания, его действие выглядит иррациональным — никогда нельзя предсказать момент появления желания. Можно лишь фиксировать провоцирующие факторы, такие как стресс, или общее снижение тонуса.
Собственно, механизм ТВ так и «задумывался» организмом, чтобы его невозможно было «ухватить». Иначе «клиент» имел бы возможность «отвертеться», и цель (отработка «запрещенных» эмоций) не была бы достигнута. Кроме того, если бы и удалось исключить проявления «ТВ-сессий», то возник бы какой-то иной компенсаторный феномен, так как основа — подавленные переживания — остается.
Таким образом, единственный путь освобождения от ТВ — скурпулезная интеграция отвергнутых чувств. Необходимо отслеживать возникновение моментов подавления эмоций, и просто позволить им быть, - переживать те состояния, которые считались «запретными». Таким образом, задачей становится не «излечение от ТВ», а гармонизация личности, в процессе которого «тема» просто исчезнет в какой-то момент.
Можно, конечно, и ничего не делать, а просто успокоиться, и жить с тем, что есть. Тем более что это само по себе является первым шагом к освобождению.

 Отправлено: 24.01.09 14:47. Заголовок: Blizzard пишет: Мож..

Blizzard пишет:

цитата:

Можно, конечно, и ничего не делать, а просто успокоиться, и жить с тем, что есть. Тем более что это само по себе является первым шагом к освобождению.

однако глубоко копаешь, от забора и до обеда, но тем не менее в правильном направлении.
Хорошо нравится женская одежда, обычно нижнее белье, ну так кто мешает носить. А если оденешь то а вдруг кто ни будь обнаружит, но следует заметить что моргов по делению полов не существует, а там привычны ко всему.
Но тем не менее если под сугубо мужским верхним прикидом имеют быть кружавчетые трусселя с колготками, то становишься заметно осторожнее в вопросох перехода улицы, транспортировки организма в гололед, посещения медицинских учереждений и бани однако, хотя были посещения и при определенной конспирации все заканчивалось успешно. Почему так говорю, работаю в универе в основном с мужским населением, но проколов не было.
Откуда явление, да в основном из глубокого почти неосознанного детства, сам приводил ссылки на психологов и психиатров, защитная реакция согласен.
Но вот если бы общество было более толерантно в этом смысле, в забугорности это уже кое где имеется, ну хочешь походить в дамском прикиде походи, как говорил VL на молодом индивидууме все может подойти, но вектор времени имеет только одно направление и тестостерон дает себе знать. С годами маскулинность возрастает.
Да и следует иметь ввиду и долговременное зонное воспитание, вот не все эти выше приведенные факторы и порождают метания.
P.S. Если бы все кто однажды одевал женскую одежду был причислен к трасвеститам, это было бы 80% мужского населения планеты

 Отправлено: 24.01.09 15:33. Заголовок: Dr.Glock пишет: одн..

Dr.Glock пишет:

цитата:

однако глубоко копаешь, от забора и до обеда,

Такая уж натура дурная - до всего докапываться.

Dr.Glock пишет:

цитата:

Хорошо нравится женская одежда, обычно нижнее белье, ну так кто мешает носить.

- Дорогая редакция, я люблю носить женское белье. Что мне делать?
- Если вам нравится носить женское белье - носите его с гордостью.

В общем-то здравый подход.

 Отправлено: 27.01.09 15:51. Заголовок: Blizzard Типа да, лу..

Blizzard
Типа да, луший способ бороться с соблазном (пороком, ...) - поддаться ему

 Отправлено: 27.01.09 16:06. Заголовок: aFlex пишет: Типа д..

aFlex пишет:

цитата:

Типа да, луший способ бороться с соблазном (пороком, ...) - поддаться ему

А что порочного в ТВ?
И чем виноват тот самый описанный выше мальчик? В чем его порочность?

 Отправлено: 28.01.09 10:01. Заголовок: Blizzard пишет: А ч..

Blizzard пишет:

цитата:

А что порочного в ТВ? И чем виноват тот самый описанный выше мальчик? В чем его порочность?

При чем тут порочность и виноват? Я же нарисовал многоточие. И вовсе не следует себя чувствовать виноватым, пусть радуется что он чем-то отличается от других.

Прелагаю видеть болше позитива в том числе и в чюжих оценках и комментариях, иногда мы подсознательно читаем в них больше негатива чем там подразумевалось автором.

Лучше посмеяться шутке, тогда автор, даже если он имел ввиду негатив, задумается и вероятно сам решит что пошутил

 Отправлено: 28.01.09 10:52. Заголовок: aFlex пишет: Прелаг..

aFlex пишет:

цитата:

Прелагаю видеть болше позитива в том числе и в чюжих оценках и комментариях, иногда мы подсознательно читаем в них больше негатива чем там подразумевалось автором.

Согласен, да. Просто тема достаточно скользкая, и отношение к ней неоднозначное у большинства.
Потому так и отреагировал.

 Отправлено: 28.01.09 13:23. Заголовок: Blizzard пишет: и о..

Blizzard пишет:

цитата:

и отношение к ней неоднозначное у большинства

Тёмки потому что.
А я вот считаю, эти люди более человечные, быстрей на чужую беду откликнутся, добрей.
Их сама жизнь такими делает. И вреда обсолютно ни какого от них нет ни кому.

 Отправлено: 28.01.09 14:03. Заголовок: mishel_42 пишет: А ..

mishel_42 пишет:

цитата:

А я вот считаю, эти люди более человечные, быстрей на чужую беду откликнутся, добрей. Их сама жизнь такими делает.

Не факт. Именно из-за своих внутренних проблем и отношения окружающих, такие люди часто закрыты - сосредоточены на себе, и занимают оборонительную позицию по отношению к внешнему миру.
Им присущ определенный "нарциссизм", который порой мешает воспринимать окружающих адекватно.

 Отправлено: 14.05.09 20:16. Заголовок: 7th Sky пишет: http..

7th Sky пишет:

цитата:

http://www.insight-ukraine.org.ua/node/10 Высказывайтесь по поводу, если у кого есть накипевшее или просто не согласен.

Очень неряшливая подборка, в отношении как русского языка,
так и самих толкований. Позволю себе предложить собственный
понятийно-терминологический анализ лексемы "трансвестизм" и
её производных.

Термин "трансвестизм", как и фетишизм, сплошь опутан мифами и
кривотолками даже в специальной литературе, не говоря уже о
популярной. А каша в Сети вокруг этих понятий вообще не поддаётся
описанию. Вся беда в том, что слово "трансвестизм" в его нынешнем
употреблении вообще не выражает единого понятия, охватывая множество
совершенно разных по природе явлений и смыслов. Внимание здесь
обращается только на внешнюю сторону - человек в одежде не своего пола.
Это можно сравнить с кашлем - человек мог простудиться, а мог и
поперхнуться или аллергия на что-нибудь. А со стороны не поймёшь.
Но наш случай намного сложнее - вы сейчас увидите.

В медицинском понимании Т. - это достижение полового удовлетворения
посредством переодевания в одежду противоположного пола (И.С.Кон,
"Введение в сексологию", 1989, с.330). В Справочнике по психиатрии
под ред. А.В.Снежневского (1985, с.251) читаем: "Половое возбуждение
может наступать также при переодевании в одежду лиц противоположного
пола (трансвестизм). Перверзия свойственна преимущественно мужчинам".
Человек, склонный к Т. - соответственно, трансвестиСт (обратите внимание
на эту букву "С"). Однако этот термин не используется сейчас практически
никем, кроме психиатров. В ходу другое слово, образованное от тех же
латинских корней - "трансвестит". И оно не связано с обозначением сексуального
отклонения ни общностью судьбы в языке, ни по смыслу. Слово "трансвестит"
заимствовано из английского языка (transvestite), где оно как раз полностью
соответствует по смыслу термину "transvestism".Однако ещё в прошлом веке
исходный смысл слова "transvestite" был искажён в результате его выхода из
сферы узкопрофессионального употребления, и у слова появилось второе,
бытовое значение. Для него в НБАРСе (1994) даётся следующий перевод:
"трансвестит (о мужчине, носящем женскую одежду; обыкн. о гомосексуалисте)".
То есть, двум значениям слова "transvestite" в английском языке соответствуют
два русских слова - трансвестист (см. выше) и трансвестит.

Остановимся на последнем. В современном русском языке трансвестит -
человек (практически всегда мужчина), подражающий противоположному
полу внешним видом и поведением. Такие мужчины либо постоянно живут
в женском облике, либо близки к этому. Большинство из них гомо- и
бисексуальны (хотя попадаются и "транс-лесбиянки"). Многие идут на
необратимые изменения внешности (искусственная грудь, пластические
операции, глубокая эпиляция и т.п.), избегая только операции по смене
пола. Основные занятия - творческие профессии и сфера услуг (модельный
бизнес, шоу-бизнес, проституция и т.п.). Так называемые shemale ("девушки
с членом") - яркий пример трансвеститов, полностью порвавших с мужской
внешностью и зарабатывающих на интересе людей к подобной экзотике.
Ещё одна известная подкатегория - drag queens или транс-королевы -
любители появляться на публике в карикатурно женственном облике.
Мотивы перевоплощения могут быть самые разные - от гендерной дисфории
до экономических. Добавим, что описанное выше состояние может быть
также ступенью транссексуальности - стадией адаптации для транссексуальных
мужчин, меняющих свой пол на женский.

Отдельного упоминания заслуживают травести (ещё одно, третье по счёту
производное от латинского trans- "пере-" и vestire -"одеваться", через фр. travestir) .
Если раньше это слово применялось почти только к женщинам, играющим в театре
и кино мужские роли, то теперь всё с точностью до наоборот - в театре Виктюк
и К, а на эстраде (и не только) т.н. female impersonators - имитаторы женщин - их
также следует включить в категорию травести. Какая роль им ближе в жизни -
видимо, возможны варианты. Несмотря на французскую этимологию и смысловые
нюансы, слово "травести" явно тяготеет к тому же терминологическому гнезду.

Из вышесказанного видно, что "трансвестит" - категория сборная, в
отношении и внешности, и мотивов, и образа жизни, включая различные
стороны сексуальности. Вместе с тем, под медицинское определение субъекта,
тайком примеряющего платья перед зеркалом и онанирующего в колготках и
лифчике либо использующего женскую одежду для эротических игр с подругой,
она не подходит совершенно. Трансвеститы - люди, публично отказывающиеся
от своей гендерной роли. Все, кто практикует переодевание, оставаясь в её
рамках, заслуживают именования медицинским термином "трансвестист",
популярным эквивалентом которого в последнее время явно становится
слово "кроссдрессер". Стоит ли говорить, что в отношении мотивов
переодевания это категория также сборная, но остановимся пока на этом.

 Отправлено: 15.05.09 05:48. Заголовок: CD_Player М-да... э..

CD_Player
М-да... энциклопедично.

 Отправлено: 15.05.09 12:14. Заголовок: Blizzard пишет: М-д..

Blizzard пишет:

цитата:

М-да... энциклопедично.

Спасибо. Хотя для меня важнее извести путаницу в значениях слов

 Отправлено: 05.10.11 11:30. Заголовок: прочтал весь топик

Но так и не смог разобраться в себе... Мне нравится носить колготки, иногда женские трусы. Нравится воплощаться в женский образ со всеми атрибутами белье, косметика, одежда, обувь (только происходит это очень редко). Очень нравится ходить в туфлях на высоком каблуке... Наверно если бы возможность потоянно ходил бы дома в юбке, колготках и на каблуках... Но такой возможности нет и не будет... А теперь болшое НО! Нет никакого желания выставлять все это на показ, менять пол или что либо еще. Просто нравится перевоплощаться и почувствовать себя по-другому... Отсюда вопрос - кто же я есть и что мне с этим делать... Устал уже разбираться... Тут еще жена(она в курсе что я ношу колготки и жен.трусы, сама она не любит колготки... А мне и не запрещает, но и сильного одобрения я не вижу...) при очередно ссоре сказала, что у меня все мысли только как под бабу нарядится... Это меня вообще добило... Не знаю что мне делать дальше... Может кто нибудь посоветует?

 Отправлено: 05.10.11 12:12. Заголовок: Как-то сумбурно все ..

Как-то сумбурно все написал, но надеюсь понятно что я хотел донести...

 Отправлено: 05.10.11 16:06. Заголовок: Toxa пишет: Не знаю..

Toxa пишет:

цитата:

Не знаю что мне делать дальше...

продолжать,но без лишнего эпатажа

 Отправлено: 05.10.11 16:21. Заголовок: Продолжать... Но как..

Продолжать... Но как? Когда дома жена и двое детей...

 Отправлено: 05.10.11 16:27. Заголовок: И вообще... Такое ув..

И вообще... Такое увлечения наверно как-то не правильно что ли... Нужно с ними как то бороться?
Хотя тут недавно посмотрел топик фото от Rika так мне еще больше захотелось продолжить увлечения

 Отправлено: 05.10.11 18:22. Заголовок: Трансы подразделяютс..

цитата:

Трансы подразделяются на трансвеститов и транссексуалов. Различие между первыми и вторыми только в том, что вторые делают операции, меняют пол в паспорте и начинают жить в желаемом поле, или, по крайней мере, страстно желают этого, но не могут по каким-либо жизненным причинам (обычно бедность, болячки, из-за которых нельзя пить гормоны или семья)

Кто вы такой, решать Вам. Если всё совсем запущено и эти ваши замутки начинают мешать личной жизни, попробуйте обратиться к психологу.

 Отправлено: 05.10.11 19:20. Заголовок: Dr.Glock пишет: про..

Dr.Glock пишет:

цитата:

продолжать,но без лишнего эпатажа

Вот именно а то перебор получится.А чтобы она поняла сваю ошибку,надо воспользоваться её же методом.Как только одела брюки ты ей в лоб "у тебя все мысли только в мужика рядится "или "надоело мне каждый день мужика видеть в доме,мне жена нужна а не муже подобная женщина".Главное сам себя держи рамках разум наго- в смысле одежды.

 Отправлено: 05.10.11 20:51. Заголовок: Спасибо за ответы..

Спасибо за ответы

 Отправлено: 05.10.11 20:57. Заголовок: Только вот интересно..

Только вот интересно что тут есть рамки разумного в плане одежды? Ведь колготки на мужчине для абсолютного большинства уже за рамками разумного....

 Отправлено: 05.10.11 21:29. Заголовок: Каждый сам для себя ..

Каждый сам для себя определяет рамки. Нравятся лифчики/трусики - носите, если вы и ваши близкие считают это нормальным. Из "необычного" я ношу исключительно колготки, и не потому что это "запретный плод", а потому что тепло и удобно. Всё остальное считаю неприемлемым.

 Отправлено: 05.10.11 21:43. Заголовок: Знаеш Тоха народ у н..

Знаеш Тоха народ у нас безграмотный в этом плане.Окало года назад один орёл комнатный мне пытался доказать что колготки были есть и будут сугубо женской одеждой.Я пошол на спор,на что мы спорили не важно.Короче купил я упаковку колготок и попросил найти надпись о половой принадлежности данного изделия.Ты бы видел,собрал целую толпу и они искали около часа эту надпись.Они-же бараны не знали что с начало 90х годов на данной продукции перестали писать половую принадлежность.Вот так Тоха.

 Отправлено: 05.10.11 22:21. Заголовок: Про народ я полность..

Про народ я полностью согласен. В головах отложилось - колготки значит только для женщин и по другому быть не может. А вот еще пример - трусы которые вроде как женские... Я имею ввиду без всяких рюшек. Лично я так и не понял чем они принципиально отличаются от мужских. Но в них удобнее потому что швы и материалы другие.

 Отправлено: 05.10.11 22:33. Заголовок: Toxa у мужских и жен..

Toxa у мужских и женских трусов есть одно важное различие - наличие в мужских трусах гульфика. У вас, пардон, где в женских трусиках хозяйство помещается?

 Отправлено: 05.10.11 23:36. Заголовок: Если это трусы из ми..

Если это трусы из микрофибры или хлопка и они имеют довольно широкую переднюю часть, то все там отлично помещается и без гульфика. В колготках тоже гульфика нет, разве что в "мужских'... Но я не думаю, что многие тут тратятся на "мужские" из-за этого самого гульфика, а покупает обычные "женские" и носят себе на здоровье. Есть конечно ластовица в большинстве моделей и она может служить своего рода гульфиком.

 Отправлено: 06.10.11 01:52. Заголовок: В тянущхся колготка..

В тянущхся колготках гульфик и не нужен..В мужских колготках этот дурацкий вырез только портит....

 Отправлено: 06.10.11 04:12. Заголовок: Анонимосапиенс пишет..

Анонимосапиенс пишет:

цитата:

Toxa у мужских и женских трусов есть одно важное различие - наличие в мужских трусах гульфика.

особенно в семейных
а в боксерах регулярно гульфик только обозначен - двойной слой ткани и все кстати есть и женские модели с двойным слоем ткани спереди

 Отправлено: 06.10.11 04:58. Заголовок: Toxa пишет: Про на..

Toxa пишет:

цитата:

Про народ я полностью согласен. В головах отложилось - колготки значит только для женщин и по другому быть не может.

Ну так давайте сломаем стереотипы.

 Отправлено: 06.10.11 16:04. Заголовок: Капрониик, а орфогра..

Капрониик, а орфография, т.е. правописание, у тебя хромает. Не одень, а надень.
Одеть кого-то, надеть на себя.

 Отправлено: 06.10.11 17:18. Заголовок: eg семейники вообще ..

eg семейники вообще трусами на считаю. Это шорты. Не очень приятно, когда у тебя там всё болтается при ходьбе.

цитата:

а в боксерах регулярно гульфик только обозначен

присмотритесь повнимательнее - гульфик в любом случае немного оттопырен, иначе это не гульфик, а просто "женские трусы с двойным слоем ткани".

И кстати мужские колготки на самом деле намного удобнее, чем женские, как раз из-за гульфика - заявляю на полном серьёзе, потому что носил и те, и другие.

 Отправлено: 07.10.11 04:42. Заголовок: Анонимосапиенс пишет..

Анонимосапиенс пишет:

цитата:

присмотритесь повнимательнее - гульфик в любом случае немного оттопырен, иначе это не гульфик, а просто "женские трусы с двойным слоем ткани".

сильное преувеличение - не в любом, проверено на собственном опыте

Анонимосапиенс пишет:

цитата:

И кстати мужские колготки на самом деле намного удобнее, чем женские, как раз из-за гульфика - заявляю на полном серьёзе, потому что носил и те, и другие.

опять-таки из личного опыта - нет разницы. Гульфик - только для обозначения гендерной принадлежности колготок.

 Отправлено: 07.10.11 07:41. Заголовок: Пан Юрий пишет: пр..

Пан Юрий пишет:

цитата:

правописание, у тебя хромает.

Знаю!Этот демотиватор не моё творение.Но-для пропаганды сгодится.Анонимосапиенс пишет:

цитата:

И кстати мужские колготки на самом деле намного удобнее, чем женские, как раз из-за гульфика - заявляю на полном серьёзе, потому что носил и те, и другие.

Из женских для меня не удобны только те колготки,которые не по размеру и без ластовицы.Гульфик больше важен для повышения самооценки ,а в остальном разницы нет-каждому всё равно его не покажешь.
P.S.Почти не ношенные мужские колготки -3 шт.,валяются дома лет- 20!Может и носил бы,да вот по душе они пришлись -только моли

 Отправлено: 07.10.11 08:10. Заголовок: kaproniik пишет: Гу..

kaproniik пишет:

цитата:

Гульфик больше важен для повышения самооценки ,а в остальном разницы нет-каждому всё равно его не покажешь.

А для некоторых для отмаски. Типа я-же мужик и ношу только мужские они-же с гульфиком а женские ни-ни.

 Отправлено: 07.10.11 10:19. Заголовок: Господа, спорить с в..

Господа, спорить с вами не интересно и бесполезно. Можете гордиться собой.

 Отправлено: 07.10.11 14:43. Заголовок: Пан Юрий пишет: Не ..

Пан Юрий пишет:

цитата:

Не одень, а надень. Одеть кого-то, надеть на себя.

Кстати, есть запоминалка хорошая: "Одеть Надежду, надеть одежду"

 Отправлено: 07.10.11 14:44. Заголовок: Анонимосапиенс пишет..

Анонимосапиенс пишет:

цитата:

Господа, спорить с вами не интересно и бесполезно.

А я так и не понял о чëм спор.

 Отправлено: 07.10.11 15:15. Заголовок: Like Ra пишет: А я ..

Like Ra пишет:

цитата:

А я так и не понял о чëм спор.

А что здесь не понятно.Для них важна надпись-М а не Ж и самое главное Гульфик.А для нас надпись не имеет значения главное что-бы размер подошел и удобные были.

 Отправлено: 07.10.11 16:48. Заголовок: Like Ra пишет: А я ..

Like Ra пишет:

цитата:

А я так и не понял о чëм спор.

не обращай внимания просто ещё один проповедник "здорового образа жизни" пытающийся помочь нам избавиться от греховных мыслей и дел

 Отправлено: 08.10.11 06:12. Заголовок: Like Ra пишет: А я ..

Like Ra пишет:

цитата:

А я так и не понял о чëм спор.

Есть люди, которые убедив себя в чем-то, злятся, если им не удается убедить остальных.

 Отправлено: 08.10.11 11:29. Заголовок: RGB пишет: Есть люд..

RGB пишет:

цитата:

Есть люди, которые убедив себя в чем-то, злятся, если им не удается убедить остальных.

Отличная фраза! Браво!

 Отправлено: 08.10.11 16:48. Заголовок: RGB пишет: Есть люд..

RGB пишет:

цитата:

Есть люди, которые убедив себя в чем-то, злятся, если им не удается убедить остальных.

А чё хороший лозунг получается времён КПСС.Убедив себя-убеди остальных )))))

 Отправлено: 08.10.11 21:13. Заголовок: Я что хочу сказать, ..

Я что хочу сказать, из двоих спорящих, один дурак, потому, что он не знает толком предмета спора. Второй же просто подлец. Он все знает, но, тем не менее, спорит. Давай же не будем ни тем, ни другим. Мы здесь ради того, чтобы высказываться, делиться впечатлениями, опытом. Согласись, дрязги нам ни к чему.

 Отправлено: 08.10.11 22:37. Заголовок: RGB пишет: Согласис..

RGB пишет:

цитата:

Согласись, дрязги нам ни к чему.

 Отправлено: 09.10.11 08:21. Заголовок: RGB про спор-БРЕД по..

RGB про спор-БРЕД полный! спорить НЕОБХОДИМО иначе мозг будет засран в полной уверенности собственной БОГОИЗБРАННОСТИ.нет мозгов пойдёт нафиг,есть мозги мож думать начнёт.хотя вряд ли.он себя в чём то очень серьёзно убедил и система ценностей может выйти из строя,а этого никому не хочется.проще сказать"ничего вы не понимаете я с вами спорить и не буду".а это формула проигрыша более сильному

 Отправлено: 09.10.11 10:23. Заголовок: shirag77 насмешили :..

shirag77 насмешили :D Вот видите - я сказал что-то, что вам не нравится и что противоречит вашим феминистическим убеждениям, всё, у вас начался butthurt.

 Отправлено: 09.10.11 11:56. Заголовок: shirag77 пишет: RG..

shirag77 пишет:

цитата:

RGB про спор-БРЕД полный! спорить НЕОБХОДИМО иначе мозг будет засран в полной уверенности собственной БОГОИЗБРАННОСТИ.нет мозгов пойдёт нафиг,есть мозги мож думать начнёт.хотя вряд ли.он себя в чём то очень серьёзно убедил и система ценностей может выйти из строя,а этого никому не хочется.проще сказать"ничего вы не понимаете я с вами спорить и не буду".а это формула проигрыша более сильному

Верно излагаешь собрат. В споре рождается истина ,а врожденная уверенность
в своем превосходстве доводит до помутнения разума.

 Отправлено: 09.10.11 12:52. Заголовок: Вы путаете "спор..

Вы путаете "спор" ("на спор?", "спорим?") и "дискуссию" ("это так, потому что...", "нет, это так, потому что...)

Дискуссии тоже разные. Например, аргументированные и неаргументированные.

Неаргументированные заканчиваются:"Дурак!" - "Сам дурак!"

 Отправлено: 09.10.11 15:44. Заголовок: Toxa пишет: Про нар..

Toxa пишет:

цитата:

Про народ я полностью согласен. В головах отложилось - колготки значит только для женщин и по другому быть не может. А вот еще пример - трусы которые вроде как женские... Я имею ввиду без всяких рюшек. Лично я так и не понял чем они принципиально отличаются от мужских. Но в них удобнее потому что швы и материалы другие.

А "женские" это какие? Так называемые "слипы"? Слипы ношу всю жизнь, ни разу не пробовал других, страшно и подумать, чтоб я хоть раз надел "семейники", дрянь какая. А о каком гульфике в трусах идёт речь? В колготках понятно, но в трусах???

Умиляют высказывания типа "Я ношу колготки, а другое ни-ни, я же не пидо..." и тп.
Уважаемые, если вы надели колготки - это значит, что вы уже "переступили черту" и для всех "настоящих мужиков" уже стали тем самым пи..., их не волнует надпись на упаковке колготок, мужские они или женские, им всё равно, они любые колготки не приемлют.
А доказывать себе, что "я не ношу женскую одежду, я же мужик" это глупо, в нашем совке любые колготки априори женские, избавьтесь от этих комплексов и ничего себе не доказывайте. А нам тем более не надо доказывать свою "мужественность", думаю, большинство учасников форума носит то, что нравится вне зависимости от половой принадлежности одежды.

 Отправлено: 09.10.11 16:17. Заголовок: GVG пишет: это знач..

GVG пишет:

цитата:

это значит, что вы уже "переступили черту"

Да да, наверняка вы это писали, сидя в колготках и юбке, а лично я сижу в шортах и носках. И если вы все так рьяно пытаетесь выставить себя на свет в той же юбке и колготках, чтоб все видели, а я лишь ношу их под брюки, то кто из нас тот самый человек на букву "пи"?

 Отправлено: 09.10.11 16:32. Заголовок: Анонимосапиенс пишет..

Анонимосапиенс пишет:

цитата:

Да да, наверняка вы это писали, сидя в колготках и юбке, а лично я сижу в шортах и носках. И если вы все так рьяно пытаетесь выставить себя на свет в той же юбке и колготках, чтоб все видели, а я лишь ношу их под брюки, то кто из нас тот самый человек на букву "пи"?

народ,про этого "непидора" кому ещё надо чего то объяснять?

 Отправлено: 09.10.11 16:38. Заголовок: GVG пишет: и для в..

GVG пишет:

цитата:

и для всех "настоящих мужиков"

Мы мужики все настоящие,не настоящие только маникены

 Отправлено: 09.10.11 16:48. Заголовок: kaproniik пишет: Мы..

"Я дартаньян-все пидарасы" смысл постов этого персонажа.ну и просветительско-миссионерская работа среди "заблудших" само собой вот только непонятно чего ж он в "такой" компании свои фото с голым торсом постил,видимо ищет кого либо?

 Отправлено: 09.10.11 17:39. Заголовок: shirag77 пишет: ты..

shirag77 пишет:

цитата:

ты не понял. "Я дартаньян-все пидарасы" смысл постов этого персонажа.ну и просветительско-миссионерская работа среди "заблудших" само собой

О-о-о!Спецов по пидорасам в интернете хватает.Так и хочется сказать:не говорите что мне делать, и я вам не скажу куда идти.

 Отправлено: 09.10.11 19:40. Заголовок: Анонимосапиенс пишет..

Анонимосапиенс пишет:

цитата:

Да да, наверняка вы это писали, сидя в колготках и юбке, а лично я сижу в шортах и носках. И если вы все так рьяно пытаетесь выставить себя на свет в той же юбке и колготках, чтоб все видели, а я лишь ношу их под брюки, то кто из нас тот самый человек на букву "пи"?

Спасибо, поржал. Я знал, что ответом на мой пост будет именно это
Сижу я сейчас в одних шортах, к сожалению без колготок. И ничего я не пытаюсь выставить, вообще не люблю, когда на меня смотрят.
Более того, меня никогда не тянуло на юбочки-бюстгалетеры и прочие женские радости, носил бы юбку только в том случае, если б это была "обычная" мужская одежда, так мне она незачем, а есть люди, которым нравится, я их не трогаю, пусть носят себе на радость, жизнь коротка, незачем себя сдерживать, пока это никому не мешает.
Но вот тонкие колготки заманили с первого прикосновения. Ах, какой материал!

shirag77 пишет:

цитата:

народ,про этого "непидора" кому ещё надо чего то объяснять?

"Непидор" - лучше и не скажешь. Давайте будем так называть всех борцов с колготками на мужчинах

kaproniik пишет:

цитата:

О-о-о!Спецов по пидорасам в интернете хватает.Так и хочется сказать:не говорите что мне делать, и я вам не скажу куда идти.

Поддерживаю! В интернете все смелые.

 Отправлено: 09.10.11 19:51. Заголовок: shirag77 ахаха, а во..

shirag77 ахаха, а вот и первый человек, который отреагировал на мою фотку! Милая, телефончик не оставишь? Уж больно красивая на аватарке! Да и стервозных я люблю!

 Отправлено: 09.10.11 20:00. Заголовок: Анонимосапиенс пишет..

Анонимосапиенс пишет:

цитата:

Уж больно красивая на аватарке

да вы батенька ко всему ещё и педофил!?

 Отправлено: 09.10.11 20:42. Заголовок: 1- Против геев никог..

1- Против геев никогда ничего не имел. Каждый спит с тем, чем/кем хочет. Только чтоб по обоюдному согласию и после определëнного законом возраста.

2- Какая связь между одеждой и половой ориентацией?

3- И много вы видели геев в колготках?

4- А вы вообще представляете, что нравится геям? Журналы их листали? Если нет, очень удивитесь. Им как раз нравится брутальность, накаченные мускулы и агрессивный стиль одежды и поведения. Как раз то, что проповедуется "настоящими мужиками".

 Отправлено: 09.10.11 20:45. Заголовок: Like Raты разговарив..

Like Ra ты разговариваешь с ним о геях,а он "вещает" о пидорах.разницу воспитания чувствуешь?

 Отправлено: 09.10.11 21:42. Заголовок: Like Ra пишет: 4- А..

Like Ra пишет:

цитата:

4- А вы вообще представляете, что нравится геям? Журналы их листали? Если нет, очень удивитесь. Им как раз нравится брутальность, накаченные мускулы и агрессивный стиль одежды и поведения. Как раз то, что проповедуется "настоящими мужиками".

Где-то так наверно

 Отправлено: 09.10.11 21:56. Заголовок: "Голубая устрица..

"Голубая устрица" опять же!

 Отправлено: 09.10.11 23:49. Заголовок: Like Ra пишет: - Ка..

Like Ra пишет:

цитата:

- Какая связь между одеждой и половой ориентацией?

Like Ra Для него по ходу не какой,да и пол он наверно определяет не по первичным половым признакам а по одежде.Что с него взять-"анализы да и те под наркозом"

 Отправлено: 10.10.11 01:30. Заголовок: kaproniik пишет: Гд..

kaproniik пишет:

цитата:

Где-то так наверно

Оно

 Отправлено: 10.10.11 01:31. Заголовок: shirag77 пишет: раз..

shirag77 пишет:

цитата:

разницу воспитания чувствуешь?

Я вообще мир стараюсь воспринимать с положительной стороны

 Отправлено: 10.10.11 04:03. Заголовок: Не могу не встрять. ..

Не могу не встрять. Стиль "черная кожа и мускулы" у геев конечно присутствует, и наверно даже превалирует.

Но есть и совсем другой, как мне кажется не менее важный стиль. Я бы его назвал "вроде как женщина". Те чуваку нравятся мужики, при этом он не уверен, хотел бы он быть бабой или нет. Выглядеть совсем как баба все равно невозможно. Это он понимает. Вот и получается нечто, что в обществе называют "голубой".

Как выше отмечали называют не совсем заслуженно. Да, это так. Но мой пойнт в вом, что говорить "незаслуженно" еще более неверно. Есть для этого основания, более чем есть.

В этом стиле есть прекрасный фильм "Клетка для чудиков". Кто не смотрел - очень советую. Тамошние голубые именно такие. Я не думаю, что они все из пальца высосали, тем более что я и сам видал таких на улице. Фильм очень веселый, хоть и не новый.

 Отправлено: 10.10.11 05:48. Заголовок: это понятно(мне во в..

это понятно(мне во всяком случае) что ВСЕ РАЗНЫЕ! :) вопрос в том что ярлык вешают только на одних.

 Отправлено: 10.10.11 09:03. Заголовок: GVG пишет: Уважаемы..

GVG пишет:

цитата:

Уважаемые, если вы надели колготки - это значит, что вы уже "переступили черту"

и это блин я переступил черту и причем здесь 3,14

 Отправлено: 10.10.11 12:14. Заголовок: Dr.Glock пишет: и э..

Dr.Glock пишет:

цитата:

и это блин я переступил черту и причем здесь 3,14

Мы все переступили ту "допустимую черту" одежды, которую "разрешает" нам носить общество. Видите ли, колготки мужчинам "нельзя" носить.

Кстати, про настоящих геев правильно подмечено, далеко не все из них "сладенькие" и колготки к ихней одежде ну никак не относятся.

 Отправлено: 10.10.11 13:34. Заголовок: GVG пишет: Мы все п..

GVG пишет:

цитата:

Мы все переступили ту "допустимую черту" одежды, которую "разрешает" нам носить общество. Видите ли, колготки мужчинам "нельзя" носить.

Кто сказал? Многие носят открыто уже не первый десяток лет.

Можно/нельзя - это ещë и вопрос внутреннего цензора.

 Отправлено: 10.10.11 14:06. Заголовок: "колготки - женс..

"колготки - женская одежда" - стереотип. (нам навязывает его общество)

стремление навязать свою точку зрения окружающим
"ты в колготках, значит ты 3.14..." - тоже стереотип.

обратите внимание, как стереотипы властвуют над людьми.

сила и свобода личности в том, чтобы отстроиться от них.

подвергайте сомнению поток информации, вливающийся в ваше сознание. задайте себе вопросы: не навязывают ли это мне извне? не навязываю ли я себе это сам?
и выходящий поток тоже. не навязываю ли я что-то кому-то?
и лишь в случае отрицательных ответов можно быть спокойным. как цветок лотоса у подножия храма будды.

 Отправлено: 10.10.11 14:10. Заголовок: http://s003.radikal...

 Отправлено: 10.10.11 14:36. Заголовок: Like Ra пишет: Кто ..

Like Ra пишет:

цитата:

Кто сказал?

Да вон сколько умных в интернете, которые про пидорасов рассказывают.
Like Ra пишет:

цитата:

Можно/нельзя - это ещë и вопрос внутреннего цензора.

Который обычно навязан общепринятыми нормами.

 Отправлено: 10.10.11 15:41. Заголовок: Дядька-ну ты даёш.На..

Дядька-ну ты даёш.На хрена мужику в розовом глубокое декольте,чё он хочет подчеркнуть- того чего у него нету.

 Отправлено: 10.10.11 17:15. Заголовок: sallahadin пишет: Н..

sallahadin пишет:

цитата:

На хрена мужику в розовом глубокое декольте,чё он хочет подчеркнуть

мужественно-волосатую грудь.

 Отправлено: 11.10.11 04:41. Заголовок: shirag77 пишет: нар..

shirag77 пишет:

цитата:

народ,про этого "непидора" кому ещё надо чего то объяснять?

ну что вы пристали к человеку? комплексы у него, комплексы
у нас тоже, но другие

 Отправлено: 11.10.11 05:55. Заголовок: eg пишет: ну что вы..

eg пишет:

цитата:

ну что вы пристали к человеку?

это не я к нему пристал,это он меня "аргументированно" пидором обозвал,да ещё и номер телефона требовал

 Отправлено: 11.10.11 07:08. Заголовок: shirag77 пишет: это..

shirag77 пишет:

цитата:

это не я к нему пристал,это он меня "аргументированно" пидором обозвал,да ещё и номер телефона требовал

может у него любов

 Отправлено: 11.10.11 11:22. Заголовок: shirag77 пишет: это..

shirag77 пишет:

цитата:

это не я к нему пристал,это он меня "аргументированно" пидором обозвал,да ещё и номер телефона требовал

Скажи ему спасибо, что он тебя по ЙаПи сам не вычислил

 Отправлено: 11.10.11 17:43. Заголовок: eg пишет: может у н..

eg пишет:

цитата:

может у него любов

СВЯТ-СВЯТ!! ТЬФУ-ТЬФУ!! типун тебе на язык
GVG и что он выяснит?

 Отправлено: 12.10.11 12:14. Заголовок: Toxa пишет: Но так ..

Toxa пишет:

цитата:

Но так и не смог разобраться в себе... Мне нравится носить колготки, иногда женские трусы. Нравится воплощаться в женский образ со всеми атрибутами белье, косметика, одежда, обувь (только происходит это очень редко). Очень нравится ходить в туфлях на высоком каблуке... Наверно если бы возможность потоянно ходил бы дома в юбке, колготках и на каблуках... ...Просто нравится перевоплощаться и почувствовать себя по-другому... ...жена ... при очередно ссоре сказала, что у меня все мысли только как под бабу нарядится... Это меня вообще добило...

Ну так чего ж обманывать себя, если и в самом деле "нравится воплощаться"? Признайтесь, прежде всего себе: "Да, я ТАКОЙ, мне нравится ходить в женской одежде, я люблю быть похожим на женщину". Поверьте, мир не обрушится, а жить станет легче. Только если не будете воспринимать это как свой порок. Самое изнурительное - стыд перед самим собой. Освободитесь от него, и сразу вздохнёте свободней.
А дальше... "Что делать?" - это каждый выбирает для себя. "Тупо" преодолеть "это" невозможно (да вы, наверняка, и сами уже понимаете). Прежде всего нужно понять причины, а для этого, возможно, обратиться к психологу. Можно постараться как-то адаптировать свою "странность" и не заморачиваясь "откуда ноги растут".
Главный принцип - вы должны контролировать проблему, а не она вас. Можно и "под бабу наряжаться", главное, чтобы не "баба" вами верховодила, а вы ею. С женой нужно поговорить максимально открыто, но так, чтобы не шокировать. То есть не раньше, чем вас самого ваша "странность" перестанет шокировать.
На самом деле, в ТВ как таковом нет ничего "плохого". Разрушает жизнь не то, какие трусы вы носите, с кружавчиками, или без, а отношение к этому обстоятельству. Шкала ценностей не должна переворачиваться с ног на голову - не трусы и колготки определяют половую принадлежность, а то, что под ними.

 Отправлено: 12.10.11 18:21. Заголовок: Blizzard пишет: Тол..

Blizzard пишет:

цитата:

Только если не будете воспринимать это как свой порок. Самое изнурительное - стыд перед самим собой.

Сновершенно верно. Любая "перверсия" на является проблемой если соблюдаются три условия:

1- человек не испытывает психологического дискомфорта
2- законно
3- другие не возражают

И ещë - перверсии не лечатся. Можно только снизить уровень "самоуничижения".

Пример:

- Вас мучают эротические кошмары(
- Ну почему же мучают

Проблем нет

 Отправлено: 13.10.11 04:31. Заголовок: С пунктом 3 обычно и..

С пунктом 3 обычно и бывают проблемы. А это, в свою очередь, вызывает проблемы с пунктом 1 - т.к. "общественное мнение" давит на психику. Вот и "приехали"...

 Отправлено: 01.03.21 15:36. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 01.03.21 15:40. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 01.03.21 15:42. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 01.03.21 15:44. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 01.03.21 15:46. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 01.03.21 15:48. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 01.03.21 15:53. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 01.03.21 15:54. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 01.03.21 15:59. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 01.03.21 16:00. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 01.03.21 16:02. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 01.03.21 16:04. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 01.03.21 16:10. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 01.03.21 16:11. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 01.03.21 16:21. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 02.03.21 15:02. Заголовок: Я люблю носить женскую одежду

 Отправлено: 02.03.21 17:33. Заголовок: Я люблю своих мжчин

IGOR 49 пишет:
[quote]` Я себя считаю женщиной И 8 Марта буду праздновать как женщина, и получать цветы от своих любимых мужчин

 Отправлено: 02.03.21 17:38. Заголовок: Я в своей любимой школьной форме

 Отправлено: 02.03.21 17:41. Заголовок: Я в шубе, колготках и платье

 Отправлено: 02.03.21 17:45. Заголовок: Я в комбинезончике и колготках

 Отправлено: 02.03.21 17:48. Заголовок: Я в платье и колготках