pantyhose tights zentai tights for men pantyhose for men lycra nylon swimsuit stockings high-heels колготки чулки нейлон лайкра латекс купальники каблуки шпильки колготки для мужчин мужчины в колготках мужские колготки женские колготки одежда из латекса блестящие колготки матовые колготки бесшовные колготки прозрачные колготки тонкие колготки теплые колготки чулки со швом колготки со швом где купить мужчины в чулках мужские купальники для мужчин мужские боди колготки для аэробики одежда для аэробики мужчины в купальниках сетка wolford oroblu danskin omsa levante filodoro golden lady cette sisi gerbe la perla laperla фотографии форум клуб любителей колготок. Maintainer: Like Ra
Хм, а ГОСТ ещё 1994 года. Модель явно не из коллекции осень-зима 2012 И обозвали такую хорошую вещь таким мерзким словом "кюлоты". Матчасть явно не учили.
Отправлено: 03.08.12 06:59. Заголовок: k2log пишет: Хм, а ..
k2log пишет:
цитата:
Хм, а ГОСТ ещё 1994 года. Модель явно не из коллекции осень-зима 2012 И обозвали такую хорошую вещь таким мерзким словом "кюлоты". Матчасть явно не учили.
Не только матчасть, но и историю моды. Бредовое название Кюлоты это короткте до колен штаны, которые носили вместе с чулками вплоть до начала 19 века. Слышали звон, но не знают, где он.
Отправлено: 03.08.12 19:59. Заголовок: MrB, ваш пост вызыва..
MrB, ваш пост вызывает у меня сложные чувства.
С одной строны, вы абсолютно (на 100%) правы. Кюлоты - это фанцузское слово. Восстание санкюлотов - это было восстанние именно тех кто не носил кюлоты (в первую очередь потому, что у них не было денег чтобы их купить).
Но есть и другая сторона медали. Эта фабрика не единственная, кто употребляет слово "кюлоты" в значении леггинсы/рейтузы/колготки. Мне что-то очень сильно кажется, что это слово может пойти в массы. Через 20 лет и в словарях запросто будет написано несколько иное. Те же "колготки" были сначали "калготы". Может и кюлоты как-то видоизменятся. Скажем "кюлотки" вас устроят?
Я вполне допускаю, что если "изделие" по другому обозвать, то это же самое изделие в массы пойдет лучше. Вспоминается присказка: "Так вам надо шашечти или ехать?" Пусть лучше язык несколько исковеркают, нежели в магазине ничего не будет.
Чтобы были "и волки сыты и овцы целы" - так будет конечно лучше. Но вот возможно ли это?
Отправлено: 04.08.12 13:51. Заголовок: Ну если быть более точным
Irbis27 пишет:
цитата:
Те же "колготки" были сначали "калготы". Может и кюлоты как-то видоизменятся. Скажем "кюлотки" вас устроят?
Если быть более точным, то то, что именовали как "калготы", а потом "колготы" или "колготки", у нас, тогда еще в СССР, именовали сначала "чулковые рейтузы". Согласитесь, колготки или колготы звучит явно благозвучнее, наверное поэтому и прижилось. Что же касается кюлотов, то здесь имеет место явно иная ситуация и колготы, и колготки это абсолютно новое понятие в языке (ну по крайней мере в словянских языках) которое появилось, для обозначения совершенно новой вещи. А кюлоты это широко известное и распространенное ране понятие, кстати известное мне еще со школьных уроков истории, и именно по восстанию санкюлотов. Неверно утверждение о том, что санкюлоты не могли себе купить кюлоты, не совсем верно: санкюлоты просто не имели права носить кбюлоты. Кюлоты во Франции имели право носить только аристократы. И восстание санкюлотов было направлено именно против французкаой аристократии, принадлежность которой ассоциировалась с правом носить кюлоты. Поэтому такая подмена понятий, когда понятие кюлоты отнесли к совершенно иной вещи - колготкам, предназначенным для мужчин, меня и коробит. На кюлотах-колготах, то-ли есть гульфик, то-ли просто обозначено его место, а на настоящих кюлотах гульфика как такового не было. Спереди был щирокий клапан, который застегивался на пуговицу справа и слева возле карманов, на эту же пуговицу застегивалась одна из застежек подтяжек, поддерживавших кюлоты. Это, наверное, гарантировало от случайного отстегивания клапана. подробнее смотрите здесь Кстати кюлоты, как знак принадлежности к аристократии были не тоько во Франции, но и в России. Кюлоты были неотъемлемой частью парадного мундира высокопоставленных росийских чиновников до 30х годов 19 века, с первого по пятый класс включительно (это из 14 классов) Например, к пятому классу относились из гражданских чинов - Статский советник; а вот колежский советник и военный советник относились уже к шестому классу и правом носить мундир с кюлотами не обладали. Таким правом среди придворных обладали чины начиная с камерюнкера, камергера и церимонимейстера. То есть в Российской империи все было приблизительно также, как и во Франции. И особых отличий не видно Поэтому считаю, что подменять понятие, наверное не правильно, и происходит это от недостаточного образования. Могу привести пример, в Украине фабрика Дюна производит "колготки без следа" для мужчин. Кстати, уже достаточно давно click here И они пытаются все называть своими именами. Поэтому я понимаю, что машина с шашечкам - это такси (со всеми его атрибутами и обяязательствами, по отношению к клиенту и, как ни страннно, к государству - лицензия,налоги и.т.п) Машина без шашечек, которая Вас повезет куда скажете - это уже не такси, а - "грач". И когда вам говорят о грачевании,Вы понимаете о чем идет речь без пояснений Как видите, здесь даже вроде-бы говорим об одном и том же, но вот понятия почему-то испоьзуем разные. В нашем же случае назавание, не понятие, а именно название одинаковое, а предмет совсем разный. Извините за пространный эксукурс, но я просто не удержался.
Отправлено: 04.08.12 21:20. Заголовок: Напишу немного в отв..
Напишу немного в ответ. В основном я согласен с MrB, но есть и некоторые ньюансы.
Есть определенная разница между названием предмета одежды и понятием "элемент мундира". Скажем начиная по моему с полковника военные зимой носят папаху. Ниже по чину не положено. Но это не значит что, нельзя купить себе папаху и ее носить. Можно сколько угодно. Пастухи скажем носят. Именно генеральску скорее нет. А если без оторочки и кокарды - пожалуйста. Так вот и во Франции к моменту революции уже было третье сословие, и оно носило кюлоты. Они были не совсем такие, как у аристократов (разница примерно такая же как между генеральской папахой и просто папахой). Любой, у кого были деньги, уже мог причислять себя к третьему сословию. Купить кюлоты и их носить. Кроме денег для этого ничего не было нужно.
Да, действительно в русском языке XIX века было слово кюлоты и имело вполне определенный смысл. Но в начале XXI века число людей, которые знают что это такое можно по пальцам пересчитать. Слово почти что выпало. Это создает почву для его использовании в другом значении. Я не утверждаю, что это хорошо. Но если все начнут так говорить, то академики от словесности скрипя зубами возьмут под козырек. У них нет другого выхода. Запретить народу что-то говорить они не могут.
Про машину с шашечками я имел в виду выбор между простой машиной и никакой. "На безрыбье и рак - рыба", если хотите. В нашем случае, если на упаковке написано "колготки" - это абс ничего не говорит о качестве или соответствии заявленным размерам. Все равно надо щупать и примерять. Название фирмы (если это не подделка) - это другое дело. Оно может говорить о многом.
Если в магазинах или на худой конец в инете появятся колготки мужских размеров за примлемую цену (тонкие с горем пополам еще есть, а вот с плотными и ХБ полная беда), я буду это приветствовать вне зависимости от того, что там напишут на этикетке.
"элемент мундира". Скажем начиная по моему с полковника военные зимой носят папаху. Ниже по чину не положено.
Да. это верное утверждение, но пример, прямо скажем, не совсем удачный. Вы сами-то, коллега, пробовали когда-нибудь купить полковничью папаху? Или хотя бы офицерскую фуражку? Эти элементы форменной одежды в принципе официально свободно не продаются. Да, есть конечно блошиные рынки, но там, как правило эти вещи продаются штучно и отсутствуют в ассортименте по размерам. Реально нужные размеры элементов форменной одежды представлены только в системе военторгов, по крайней мере так было в СССР и, на сколько я знаю, сейчас так же обстоят дела в России, сам конечно покупать не пробовал, но в одном из сериалов последних лет был эпизод утраты форменной ментовской фуражки и для ее покупки потребовалось предъявить удостоверение, так же обстоят дела при покупке элементов форменной одежды, или заказа формы в спецателье. Вам придется подтвердить право на ношение такой формы. Так что массово взять и начать носить полклвничьи папахи не получится. Вы можете возразить, что сейчас свободно можно купить комплекты армейского камуфляжа и это действительно так, но содним маленьким, без армейских нашивок и знаков различия. А без этих атибутов это уже не форменная одежда Не знаю точно как было во Франциив 18-19 веках, но вот в соответствии с тебелем о рангах Российской империи нарушители табели требовавшие почестей и мест выше чина согласно табели, карались весьма строго. Штраф для нарушителя мог составить размер двухмесячного денежного содержания и это не только для военных, но и для чиновников. И не только для них, но и их жен. Возможно, не берусь судить каьтегорично, это касалось и одежды не по чину, экипажа, ливреи. Не знаю, как это отслеживалось во Франции в отношении кюлотов, но и там не менее строго следили за соблюдением любых социальных отличий, в том числе в одежде. Возвращаясь к колготам или кюлотам в нынешней интерпретации их значения, можно сказать одно, маркетологи российских производителей почему-то сочли, что с изменением названия колготок, определения их целевоого назначения как "мужские" и добавлением обозначенной строчкой ложной ширинки-гульфика они обеспечат спрос среди мужчин. Для меня лично не факт, что я куплю это изделие, по крайней мере вид того, что показано выше в развернутом виде на фото, мне не понравился. Интересно другое, например, моя супруга конфисковала у меня несколько пар мужских колготок ERGEE и в морозы их носит совершенно не смущаясь, как носят женщины мужские рубашки, галстуки и т.п.. Посягала она и на мои мужские колготки Wolford, поэтому срочно пришлось купить ей аналогичные женские. Они все-таки и дешевле, да и купить их было проще. Интересно, а женщина купит себе такие колготы-кюлоты? Увы, вопрос не риторический
Кюлоты во Франции имели право носить только аристократы.
Не совсем так...Просто к кюлотам полагались чулки,а вот здесь были некоторые проблемы. Короткие, до колен,или чуток ниже,штаны с чулками носили все сословия.. Вот только цвет и фасон чулок был разным. Аристократы традиционно носили по две пары чулок: белые поверх черных. Офицерам по форме часто полагались цветные чулки, в зависимости от полка и рода войск. Чиновники и полиция обычно носили чулки черного цвета. У крестьян чулки были обычно полосатые, вязаные...В любом случае,целый,не рваный чулок на ноге был признаком определенного статуса,или хотя бы достатка. Теперь о "санкюлотах"...На флоте матросам по форме полагались длинные штаны,а поскольку матросы по своему положению и репутации были чуть выше каторжников,то и длинные штаны были своего рода самволом "крутости" у разного рода люмпенов, носивших всякие обноски.. Вот к ним и прилепилось прозвище "санкюлотов", Понятно,если матросские штаны видели где-нибудь в Марселе,или Тулоне,Бресте, а что могли эти "моряки" делать в Париже? Водку пьянствовать,беспорядок нарушать..Вот они "великую французскую революцию" и устроили.. Не будь оной,-думаю, чулки бы до сих остались и в мужском костюме..
Отправлено: 06.08.12 00:16. Заголовок: Наверное можно судит..
Наверное можно судиться с производителями этих "кюлот". Это по сути торговля товаром, который не отвечает заявленным свойствам. Творог скажем нельзя продавать под названием "сыр". Онищенко на них нету.
Отправлено: 09.08.12 01:11. Заголовок: То что взяли названи..
То что взяли название отличное от "Колгот", это верный ход. Стереотип о "колготках" сломать сложно, а с новым названием нету стереотипа. Но вот название выбрано неудачно, кюлоты созвучно с колготами. Я бы, предпочёл название "шоссы". Так гораздо лучше, в плане восприятия и смысла.
Отправлено: 09.08.12 12:04. Заголовок: k2log пишет: Хм, а ..
k2log пишет:
цитата:
Хм, а ГОСТ ещё 1994 года. Модель явно не из коллекции осень-зима 2012 И обозвали такую хорошую вещь таким мерзким словом "кюлоты". Матчасть явно не учили.
Да, не только матчасть не учили, но и первоисточники. Вот он первоисточник "такого мерзкого слова" - ГОСТ 8541-94. Автор ГОСТа 8541-94 - АО Центральный научно-исследовательский институт трикотажной промышленности. А вот персональные имена авторов не указаны, а жаль, нужно знать своих героев. Так что с названием разобрались - взято из ГОСТа А несоблюдение ГОСТа, как известно, преследуется по закону. Всю жизнь мои учителя учили меня в школе, в институте, в аспирантуре. Проверяй факты, даже, если они общеизвестные и всегда пользуйся первоисточниками . Итак первоисточник ГОСТ 8541-94, кстати этот стандарт , по крайней мере в России, действует с 1996 года, то есть уже 18 лет. И вот что интересно. Изделие под названием кюлоты, показанное на фото уважаемого kaproniik-а не соответствуют ни определению, ни эскизам указанного выше ГОСТ 8541-94. Согласно определению этого ГОСТа стр.9 Кюлоты - чулочно-носочное изделие мужское(выделено мной), покрывающее нижнюю счасть туловища и ноги до ступни или верхние части ног до колена, или верхнюю часть ног и часть голени. как видите никаго следа, с носком и пяткой и в помине нет, я уже молчу о ложном гульфике. В таблице 3а, в колонках пятка и мысок стоят прочерки Таким образом изделие, показанное на фотогафиях, не соответствует требованиям ГОСТ 8541-94, Пункт 4 примечания к этой таблице указывает на допустимость гульфика в колготках для мальчиков и кюлотах для мужчин
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вот моя подруга не хочет носить леггенсы "под кожу", хотя мне это очень нра, а мне все равно не отдает.. 
. 
- участник сейчас на форуме