Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 179
|
|
Отправлено: 26.10.13 18:32. Заголовок: Физика процесса
Очень давно задумываюсь, как работают колготки. Но не понимаю до конца, физику процесса. С точки зрения логики и физики они не могут согревать, в силу того, что тонкие, воздухо-проницаемые, не имеют воздушной подушки между тканью и кожей. С другой стороны, при дополнительном "обвесе" в лице например брюк или джинс, создаётся некоторое восприятие "холодного" тепла, которое нужно принять и привыкнуть к нему. Поэтому никогда не верил и не понимал, утверждения людей, о том, что в колготках тепло. Как показала практика, что без "обвеса" колготки - это не более, чем просто тряпка не несущая практической пользы. Я допускаю, что могу заблуждаться на этот счёт. Если это действительно так, то объясните пожлауйста с точки зрения физики и физиологии человека, как в одних колготках без обвеса, может быть тепло в оcенне-зимний период.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 151
Откуда: РФ, Вологда
|
|
Отправлено: 26.10.13 20:12. Заголовок: Увы, это необъяснимо..
Увы, это необъяснимое явление. Наука (официальная) молчит. :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Лудить, паять, посты удалять
|
Пост N: 4173
|
|
Отправлено: 26.10.13 21:36. Заголовок: Колготки хорошо акку..
Колготки хорошо аккумулируют ци в теле. Особенно в комбинации с купальником энергия хорошо вливается в ся даньтянь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.13 22:31. Заголовок: все вполне объясняет..
все вполне объясняется, начнем с того, что колготки воздухопроницаемые, да но вата тоже воздухопроницаема, и перо и пух, но все же воздух задерживается между волокнами, в плетении, так что воздушная прослойка есть. К тому же микрофибра-множество очень тонких волокон. Колготки очень хорошо отводят воду от кожи, и в тоже время очень быстро ее испаряют в отличии от хлопка, а это большую роль играет, в хлопковой одежде тепло, пока не она не мокрая, а потом жутко холодно. Так что то что колготки греют и даже тонкие это сто процентов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.13 23:14. Заголовок: Все, что ограничивае..
Все, что ограничивает движение среды вокруг тела - согревает. Если воздух или вода свободно обтекают, то теплообмен выше. Любое препятствие задерживающее хоть немного - хоть немного замедляет теплообмен и таким образом согревает. Колготки как и шерстяные штаны или др.одежда создают слой, который мешает воздуху забирать тепло. Различия лишь в эффективности. Колготки + штаны дают еще больший согревающий эффект. Даже в воде человек в совершенно прмокшей одежде чуствует себя теплее, чем раздетый.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.10.13 05:42. Заголовок: > Даже в воде че..
> Даже в воде человек в совершенно прмокшей одежде чуствует себя теплее, чем раздетый. Это совершенно правильно. Из физики известно что чем больше перепад температуры на границе, тем интенсивнее передается тепло (в данном случае утекает из организма). Внутри промокшей одежды вода все равно теплее (скажем +10, а не +6 как в реке). Даже такое небольшое отличие уменьшает теплопотери. И человек это чувствует. С воздухом тоже самое. Межу волокон плотно прилегающей ткани будет +25 когда в комнате +18.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| 先生
|
Пост N: 2857
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 27.10.13 09:25. Заголовок: Фигасе, как глубоко ..
Фигасе, как глубоко зарылись. Завтра возьму пирометр и попробую сделать так. Два одинаковых кружочка алюминиевой фольги положу на голую ногу (или руку) и на ногу (или руку), затянутую в нейлон. Замерю температуру до десятых градуса. Фольга локально экранирует влияние ци. Какие будут пожелания или замечания по проведению опыта?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 469
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.10.13 11:31. Заголовок: k2log пишет: Фигасе..
k2log пишет: цитата: | Фигасе, как глубоко зарылись. Завтра возьму пирометр и попробую сделать так. Два одинаковых кружочка алюминиевой фольги положу на голую ногу (или руку) и на ногу (или руку), затянутую в нейлон. Замерю температуру до десятых градуса. Фольга локально экранирует влияние ци. Какие будут пожелания или замечания по проведению опыта? |
| В установившемся режиме плотность потока энергии, передающейся посредством теплопроводности, пропорциональна градиенту температуры. Если не ошибаюсь, именно так можно сформулироват закон теплопроводности Фурье. Наименьшей теплопроводностью обладает вакуум. Данных о теплопроводности нейлона мне найти не удалось. Но благодаря своим многочисленным водородным связям она должна быть скорее всего не низкой, а высокой. Но ткань колготок - не монолит, поэтому физика процессов здесь существенно сложнее Наконец на температуру существенное влияние может оказать потоотделение. Поскольку испарение влаги с поверхности кожи приводит к отводу тепла и охлаждению ее поверхности, а фольга непроницаема для влаги, то использование фольги будет препятствовать испарению пота и результат измерений будет неизбежно зависеть от размеров такого кусочка фольги. К стати, а зачем Вам в эксперименте этот кусочек фольги? Пирометр зафиксирует на температуру поверхности, когда она будет без нейлона. И на поверхностинейлона, когда нога будет в колготках. Зимой, если после надевания колготок успевает выделиться пот, то на морозе в любых колготках может быть холодно, даже, если колготки надеты под брюки. Если пот испарится до выхода на мороз, то ощущения холода не будет Есть только один материал при увлажнении которого на теле нет риска замерзнуть - это шерсть. Во времена моей молодости дорогие спотривные костюмы были тоже чистошерстяными. Именно поэтому у водолазов белье чистошерстяное. B мороз носите шерстяные колготки. По личному опыту после темповых кроссов мою шерстяную олимпийку можно было выжимать, но холодно не было, но обычно в зале после короссов всегда старался переодеваться в сухое.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.10.13 20:09. Заголовок: Вперед! Практика - к..
Вперед! Практика - критерий истины. Условия теста можно будет обдумывать совместно с результатами, если они будут противооечить теории. Если недосьатков методики найти не удасться, придется сделать вывод об ущербности теории. Далее надо будет подумать об источнике энергии и теплоотдаче женского организма, которые миллионами продолжают пользоваться колглтками вплоть до самых сильных морозов. ;)
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.10.13 20:16. Заголовок: Да, искуственный сос..
Да, искуственный состав колготок может сам отводить тепло от кожи. Поэтому необходимо в эксперименте проверять при правильной температуре. Вохможно, что при возсожности изменять температуру в тесте можно выявить некоторую зависимость. Например при высокой температуре сначала перегев, потом согревающий эффект, потом снижение согревающего эффекта. Было бы интересно добавить тест с ветром и без. Здорово! Эду результатов.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 232
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 28.10.13 09:51. Заголовок: В тонких колготках (..
В тонких колготках (конкретно - 40 ден) холодно, кто б что ни говорил. Проверял на собственном опыте при температуре чуть выше нуля. Думаю, дело в привычке, а не физике.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.10.13 12:37. Заголовок: Холодно, кто же спри..
Холодно, кто же сприт. 40 ден при -20 девушка в юбке... Смотреть, и то холодно... Но теория говорит, что без колготок ей было бы еще холоднее. Так без колготок ее морозят -20. А в указанных колготках что-то типа -19. В жизни это не заметно, простуда грозит и там и там, но все же интересен результат эксперимента.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
| дядька
|
Пост N: 2911
|
|
Отправлено: 28.10.13 14:39. Заголовок: http://ru.wikipedia...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| дядька
|
Пост N: 2913
|
|
Отправлено: 28.10.13 15:30. Заголовок: http://works.doklad...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| 先生
|
Пост N: 2859
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 28.10.13 17:04. Заголовок: Dr.Glock Курсак ..
Dr.Glock Курсак "Ассортимент и оценка качества женских колготок": Петрова качнула из нета что-то про трикотаж, а Иванова не целясь подмахнула. Какая в защита "от механических повреждений (царапин, ушибов, укусов животных и насекомых")?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 470
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 28.10.13 19:11. Заголовок: k2log пишет: защита..
k2log пишет: защита от цитата: | укусов животных и насекомых |
| Не знаю, как защита от укусов животных, но колготки не защищают даже от укусов всех насекомых. Например комары сквозь нейлон достают, а клещи и пещаные блохи - нет Не знаю как обычные блохи - меня они не любят. а супругу - очень уважают, как комары, так и москиты
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.10.13 20:08. Заголовок: Фигасе, как глубоко ..
Фигасе, как глубоко зарылись. Завтра возьму пирометр и попробую сделать так. Два одинаковых кружочка алюминиевой фольги положу на голую ногу (или руку) и на ногу (или руку), затянутую в нейлон. Замерю температуру до десятых градуса. Фольга локально экранирует влияние ци. Какие будут пожелания или замечания по проведению опыта? А эксперимент будет? Было бы интересно.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| 先生
|
Пост N: 2860
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 28.10.13 21:27. Заголовок: Итак, снова про обве..
Итак, снова про обвесы и воздушные подушки. Экспериментальная часть. Приношу извинения за неприглядный внешний вид. Объект тестирования: Omsa 20. Диаметр экранов: 50 копеек. Температура окружающих предметов: +25.1 ГЦ Расположение ци-экранов в трёх контрольных точках: http://i052.radikal.ru/1310/c2/64aa4d10a967.jpg Условно обозначим левый ци-экран буквой Г, правый Ч и средний, контрольный, буквой К. Измерение температуры в точке К без ци-экрана с влиянием теплового излучения из точек Г и Ч: http://s017.radikal.ru/i412/1310/d9/10c999a11c4b.jpg Измерения проводились несколькими сериями в последовательности Г-Ч-К, с интервалом между сериями по 30 с. Обработка результатов измерений будет завтра. Время прижимает.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.10.13 21:53. Заголовок: Чертовски интересно!..
Чертовски интересно! И если чо не так, то омсу больше не покупаю
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| дядька
|
Пост N: 2914
|
|
Отправлено: 29.10.13 09:37. Заголовок: k2log а я его и не ч..
k2log а я его и не читал
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| дядька
|
Пост N: 2915
|
|
Отправлено: 29.10.13 09:46. Заголовок: k2log пишет: Экспер..
k2log пишет: первоначально необходимо установить начальные условия, т.е. температуру точек до наложения фольги, далее после наложения и температуру точек после снятия. И проверить градиент между покрытыми и непокрытыми поверхностями, до того как и после. P.S.Для исключения предвзятости измерения необходимо проводить на добровольцах с последующей статистической обработкой
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.13 10:13. Заголовок: Эффект должен наблюд..
Эффект должен наблюдаться даже при не жестких условиях опыта. Иначе можно сказать что его нет с практической точки зрения.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 472
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.10.13 12:47. Заголовок: Dr.Glock пишет: пер..
Dr.Glock пишет: цитата: | первоначально необходимо установить начальные условия, т.е. температуру точек до наложения фольги, далее после наложения и температуру точек после снятия. И проверить градиент между покрытыми и непокрытыми поверхностями, до того как и после. |
| Зачем в экспеоримнте нужна сама фольга, каким должен быть ее материал? Но вот что совершенно точно подметил уважаемый Dr.Glock, так это то, что нужно корректно определить градиент температуры на ткани колготок, при этом фольга может оказывать существенное влияние на результат.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.13 13:00. Заголовок: Думаю, что фольга мо..
Думаю, что фольга может быть нужна для использования имеющегося прибора. Если правильно понимаю, то фольга на теле должна быть теплее (36,6), чем фольга на капроне (между 36,6 и 25). Теоретически.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.13 13:07. Заголовок: Наврное фольга на те..
Наврное фольга на теле все же будет холднее, так как с одной стороны ее греет тело, с другой охлаждает воздух. Фольга на капроне должна так же охлаждаться воздухом как и в первом случае, но капрон должен мешать нагреву фольги от тела. В результате установившаяся температура фольги на капроне должна быть несколько выше комнатной т. Но ниже, чем у фольги на теле.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.13 13:18. Заголовок: из вики
Самыми важными характеристиками пирометра, определяющими точность измерения температуры являются оптическое разрешение и настройка степени черноты объекта [1]. Иногда оптическое разрешение называют показателем визирования. Этот показатель рассчитывается как отношение диаметра пятна (круга) на поверхности, излучение с которого регистрируется пирометром к расстоянию до объекта. Чтобы правильно выбрать прибор, необходимо знать сферу его применения. Если необходимо проводить измерения температуры с небольшого расстояния, то лучше выбрать термометр с небольшим разрешением, например, 4:1. Если температуру необходимо измерять с расстояния в несколько метров, то рекомендуется выбирать пирометр с большим разрешением, чтобы в поле зрения не попали посторонние предметы. У многих пирометров есть лазерный целеуказатель для точного наведения на объект. Cтепень черноты (или коэффициент излучения) характеризует свойства поверхности объекта, температуру которого измеряет пирометр. Этот показатель определяется как отношение энергии, излучаемой данной поверхностью при определенной температуре к энергии излучения абсолютно черного тела при той же температуре. Он может принимать значения от 0,1 до близких к 1. Неправильный выбор коэффициента излучения — основной источник погрешности для всех пирометрических методов измерения температуры [2]. На коэффициент излучения сильно влияет окисленность поверхности металлов. Так, если для стали окисленной коэффициент составляет примерно 0,85, то для полированной стали он снижается до 0,075.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.13 13:20. Заголовок: А какой коэф. Взять ..
А какой коэф. Взять для тела? А для тела в капроне? А для фольги он скорее всего известен.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| 先生
|
Пост N: 2861
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 29.10.13 15:40. Заголовок: Для тех, кто ЗНАЕТ К..
Для тех, кто ЗНАЕТ КАК от того, кто СДЕЛАЛ. Результаты измерений температуры сведены в таблицу: http://i018.radikal.ru/1310/b4/5570a559a87c.jpg Угловой размер экранов при расстоянии до поверхности измерения 200 мм соответствует размеру зоны захвата пирометра, приведённого в паспорте прибора. То, что экраны влияют, ещё и как влияют, видно из таблицы. Зачем они нужны? Для аналогии приведу пример со сковородкой. Поставим две сковородки - одну на газовую плиту, а другую на спиртовку. Температура пламени разная, мощность горелок разная. Что круче греет? Объективно оценить можно только температуру сковородок или время приготовления яичницы. Почему используется термин "ци-экран"? Для придания эксперименту научности. Ну понравилось мне про дянь-тянь с купальником.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.13 15:53. Заголовок: Гут! А пояснительную..
Гут! А пояснительную записку можно просить? Так вот сделать выводы из резудьтатов что то не очень получается. Ци экран был на или под капроном? Фольга прилегала хорошо?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.13 16:41. Заголовок: Средняя по 6 замерам..
Средняя по 6 замерам с экранами температура на теле 30,4 на контрольной точке 24,5 и на колготках 31,0. Э... Да... А как температура на колготках может быть выше комнатной и выше чем без них? Экран на колготках был лучше прижат к ноге? Он был под кг или на?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.13 16:45. Заголовок: Может колготки работ..
Может колготки работают как паста для процессора и улучшают теплообмен? В результате они имеют теплоотводящие свойства?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 473
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.10.13 18:06. Заголовок: k2log пишет: Резуль..
k2log пишет: Ну м какой вывод. Колготки ни фига не греют. Оборачивайте ноги в колготках в фольгу Я правильно понял Ваши выкладки?aah пишет: цитата: | Средняя по 6 замерам с экранами температура на теле 30,4 на контрольной точке 24,5 и на колготках 31,0. Э... Да... А как температура на колготках может быть выше комнатной и выше чем без них? Экран на колготках был лучше прижат к ноге? Он был под кг или на? |
| На самм деле все объясняется просто - тепло тела нагревает экран, вот и все. Температуру тела под фольгой ведь никто не контролировал, а она возможно и поднялась. Врзьмите обычный электронный градусник приложите его к телу температура н та поверхности кожи тоже будет на уровне 30-31 градус. Накройте его и температура поднимется
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.10.13 19:19. Заголовок: Ну, отклонение в изм..
Ну, отклонение в измерениях то в одну, то в другую сторону. Это означает, что либо не корректно проведены измерения (включая погрешность), либо, что кг не греют. А будет ли то же самое на капроновых кг 40 ден, а 50, а 70? Они все не греют? Почему же в 40-70 ден жарко, и летом их не носят? Если разницы нет, то ее нет при любой температуре. Еще не докопан вопрос до конца. Про 20 ден и менее согласен, что практической пользы в деле согрева нет. Это подтверждается и дамами и собственным опытом. С ростом плотности согревщий эффект должен проявиться. А может и нет. Если не затруднит, можно ли повторить опыт с полиамидными кг. 70 ден? Но без микрофибры. Например, омса аттива 70 ден.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 152
Откуда: РФ, Вологда
|
|
Отправлено: 29.10.13 20:45. Заголовок: А может физика проце..
А может физика процесса сродни действию водочки на организм? То есть согревающий эффект - только из-за кратковременного расширения сосудов и "тепло" только кажется?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| 先生
|
Пост N: 2862
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 29.10.13 22:31. Заголовок: aah пишет: можно ли..
aah пишет: Похолодает - повторю. В разных вариантах. Сейчас потеплело до +20 днём. Аномально тепло. Что нейлон не греет, то есть не излучает дополнительное тепло - и колючему понятно. Фишка была в отслеживании эффекта теплоизоляции. Хотелось увидеть динамику в изменениях температуры на фольге в точках Г и Ч. Получился невнятный разброс, хотя первый замер показал одинаковую температуру на Г и Ч. Кстати, у коллеги по работе на ногах в колготках 60 Д температура была 33.1
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.13 07:54. Заголовок: Да что вы там провер..
Да что вы там проверяете? колготки греют и это точно, и даже 20 ден, притом значительно, до минус 10 хожу только в 20 ден. Сейчас вот плюс 14, колготочный сезон пришлось закрыть, а по вашим измерениям я бы себя комфортно чувствовал в колготках?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.13 08:29. Заголовок: Знание - сила...
Знание - сила.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| 先生
|
Пост N: 2863
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 30.10.13 12:45. Заголовок: aah пишет: как темп..
aah пишет: цитата: | как температура на колготках может быть выше комнатной и выше чем без них |
| В точке К температура стремится к окружающей, примерно 28. Точки Г и Ч подогреваются теплом тела, температура выше, чем в К. В точке Г идёт более интенсивное испарение с поверхности кожи, чем в точке Ч, поэтому в Г холоднее, чем в Ч. Вроде бы так.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.13 15:28. Заголовок: Ну если потел, то не..
Ну если потел, то не исключено. Хотя тут писали про отвод пота, и что в кг летом прохдаднее, чем без. Я не разделяю это мнение. возможно, в условиях представленного опыта 6 измерений мало. Болшее кол-во измерений могло вывести на более внятный средний результат. Помню, в лабе по метрологии делали измерение штангенциркулем не менее 10 раз. Что уж говорить про температуру такого сложного обьекта...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.08.14 12:29. Заголовок: Пробовал вчера чулки..
Пробовал вчера чулки 20ден вместо колготок. Целый день дома. Вот и тестил удобно ли это изделие. Использовал чулки на подвязках, которые цепляются прямо к обычным трусам с помощью клипс. Чулки без силикона - чтобы не пережимали ногу. Так и был в футболке, трусах и чулках. Так вот. Все же они греют. Была ощутима разница. Ноги ниже были в тепле, а вот между чулками и труселями ощущал явную "свежесть".
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| Лудить, паять, посты удалять
|
Пост N: 4284
|
|
Отправлено: 27.08.14 15:12. Заголовок: aah пишет: Все же о..
aah пишет: И все-таки она вертится они греют Теперь уменьшай плотность до исчезновения эффекта
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.08.14 17:08. Заголовок: К стати конструкция ..
К стати конструкция чулки с подвязками так себе.. Колготки удобнее. Поэтому тест завершен.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 461
|
|
Отправлено: 28.08.14 06:51. Заголовок: Подвязки с клипсами ..
Подвязки с клипсами это не то. Пояс нужен.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|